国产精品成人一区在线,国产精品白浆视频免费观看,亚洲精品中文字幕观看,97久久久精品一区二区,天堂日韩欧美在线观看,国产后入内射在线观看,精品人妻一区二区久久,中文字幕亚洲国产剧情,在线亚洲精品国产成人二区,久久69国产熟女伦高清

　　　　剛剛過(guò)去的國(guó)慶假期，院線電影《749局》陷入口碑爭(zhēng)議，豆瓣評(píng)分跌至4.1分。與此同時(shí)，國(guó)慶檔電影累計(jì)票房21億元，為近六年同檔期倒數(shù)第二。 　　國(guó)慶檔的遇冷，可以看作當(dāng)下國(guó)產(chǎn)電影處境的一個(gè)縮影。好的國(guó)產(chǎn)電影越來(lái)越少了嗎？電影院越來(lái)越難吸引并留住觀眾了嗎？ 　　今天的文章，播客《電影巨辯》主播老馬和阿吳，以暑期檔熱門(mén)電影為樣本，貫穿國(guó)產(chǎn)電影的歷史與現(xiàn)狀、電影創(chuàng)作與產(chǎn)業(yè)運(yùn)作，嘗試觸碰國(guó)產(chǎn)電影的某些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。 　　講述｜老馬&阿吳，《電影巨辯》主播 　　來(lái)源｜看理想App《為了華語(yǔ)電影》 　　01. 　　電影是商品、宣傳還是言論表達(dá)？ 　　老馬：從上世紀(jì)70年代末期到現(xiàn)在，改革開(kāi)放有45年了，中國(guó)從上到下所有層面發(fā)生的所有變化，最重要的推動(dòng)力都是這個(gè)。這里面當(dāng)然包括電影，但是電影的改革開(kāi)放和中國(guó)大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的變化并不完全同步，存在很明顯的錯(cuò)位，所以它具備單獨(dú)拿來(lái)討論的價(jià)值。 　　阿吳：因?yàn)殡娪罢娴奶厥饬?，一個(gè)最簡(jiǎn)單的問(wèn)題，電影是不是商品？現(xiàn)在來(lái)看好像是不需要討論的，這是明擺著的事情。但在某段歷史時(shí)期，它就是電影改革的一個(gè)重大課題。圍繞這個(gè)課題曾經(jīng)發(fā)生過(guò)很大的爭(zhēng)論，整個(gè)電影界從上到下，從創(chuàng)作者到學(xué)者到負(fù)責(zé)管理電影的官員，都搞不清楚這件事情。 　　老馬：最后的結(jié)果也不是討論出來(lái)的，是世界的變化把所有人都推到了一個(gè)事實(shí)面前，你不承認(rèn)也得承認(rèn)。記得前些年一位電影局領(lǐng)導(dǎo)在文章中寫(xiě)過(guò)，電影就是商品，雖然電影也有宣傳的功能，但電影首先就是商品，和它承載思想、意識(shí)形態(tài)和宣傳作用，不矛盾。 　　阿吳：類似的爭(zhēng)論在其他國(guó)家也發(fā)生過(guò)，美國(guó)就很典型。有一段時(shí)期他們認(rèn)為電影純粹是商品娛樂(lè)，不能算出版物，不是言論表達(dá)，不屬于言論自由保護(hù)的范圍。 　　《造夢(mèng)之家》 　　老馬：本來(lái)這個(gè)也不矛盾，它當(dāng)然既是商品也是出版物。但是當(dāng)時(shí)美國(guó)人就是在這個(gè)地方較勁，覺(jué)得它只能是其中的一種。很多年之后美國(guó)人搞清楚了，直接影響到他們審查的取消和分級(jí)制的出臺(tái)。在中國(guó)的結(jié)論是電影必須是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，要像發(fā)展產(chǎn)業(yè)一樣來(lái)發(fā)展電影。 　　阿吳：國(guó)內(nèi)以前有一個(gè)詞叫文化事業(yè)，后來(lái)又提出來(lái)一個(gè)新詞叫文化產(chǎn)業(yè)，但是文化產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有取代文化事業(yè)，這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)到今天還是并存的。官方認(rèn)為文化具有雙重屬性，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)屬性，還有一個(gè)是意識(shí)形態(tài)屬性。 　　老馬：對(duì)，或者說(shuō)公共屬性。我有一個(gè)比較簡(jiǎn)單粗暴的觀點(diǎn)：中國(guó)電影從80年代至今，所有的變化、成績(jī)、問(wèn)題，基本上都可以用改革開(kāi)放的邏輯和視角去解釋。理解中國(guó)電影的改革開(kāi)放，知道這里面做了哪些事情、沒(méi)做哪些事情，是理解中國(guó)電影最重要的一把鑰匙。 　　阿吳：還是那句話，電影既是意識(shí)形態(tài)的，又是經(jīng)濟(jì)的，又有審美的藝術(shù)功能。從這幾個(gè)方面的綜合表現(xiàn)來(lái)看，沒(méi)有一個(gè)藝術(shù)門(mén)類比電影更加突出。所以從改革開(kāi)放、國(guó)家治理的制度邏輯來(lái)看，我們可以通過(guò)電影這么一個(gè)小小的窗口看到國(guó)家的很多變化。 　　02. 　　電影的自我反對(duì)與自我削弱 　　老馬：還有一個(gè)觸發(fā)我們討論電影改開(kāi)的原因，就是暑期檔。今年的暑期檔有好幾部電影，我稱之為“自我反對(duì)、自我削弱的電影”。 　　舉個(gè)例子，《抓娃娃》這部電影的設(shè)定基本上來(lái)自《楚門(mén)的世界》，它把中國(guó)式的教育、中國(guó)式的家庭親子關(guān)系，放到全面監(jiān)控人的設(shè)定下面來(lái)講。 　　阿吳：只能說(shuō)是基本設(shè)定，因?yàn)楹诵囊v的東西區(qū)別還是很大的?！冻T(mén)的世界》核心討論的是媒體工業(yè)，如果說(shuō)蘇聯(lián)社會(huì)是不切實(shí)際的超現(xiàn)實(shí)，那么美國(guó)社會(huì)就是超真實(shí)，《抓娃娃》肯定不是要講這些。 　　老馬：講的內(nèi)容有區(qū)別，不過(guò)讓一個(gè)人活在監(jiān)控當(dāng)中，這個(gè)創(chuàng)意是一模一樣的。它會(huì)給我們一種期待，《抓娃娃》肯定是要批評(píng)這種做法的。 　　對(duì)所謂的中式苦難教育，對(duì)父母操控子女的人生這種腐朽的家長(zhǎng)制、父權(quán)制，對(duì)無(wú)處不在的監(jiān)控系統(tǒng)，還有一些隱藏的其他母題，包括家庭內(nèi)部夫妻關(guān)系的不對(duì)等、男性和女性的不對(duì)等…… 　　所有的這些肯定得拿出一個(gè)態(tài)度來(lái)，得要有一定的批判。故事已經(jīng)講到這個(gè)份上了，如果不反對(duì)上面這些東西，這部電影是收不了場(chǎng)的。 　　《抓娃娃》 　　阿吳：所以你覺(jué)得這部電影沒(méi)有批判的態(tài)度？ 　　老馬：沒(méi)有，它居然真的沒(méi)有去反對(duì)那么多自己豎起來(lái)的靶子，就把電影結(jié)束了。 　　他們的兒子揭穿了所有的這一切，憤怒地離開(kāi)了，這個(gè)應(yīng)該是電影最大的高潮、最大的沖突，所有的矛盾都應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候來(lái)一個(gè)解決?？蛇@個(gè)時(shí)候父親說(shuō)了一句話：“晚上還回不家吃飯了？” 　　阿吳：這句話是有點(diǎn)反高潮的。 　　老馬：這句話給我惡心壞了，它本身是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上流行很久的梗。網(wǎng)上曾經(jīng)有很多人總結(jié)說(shuō)，中國(guó)父母的習(xí)慣不是正面對(duì)孩子道歉，而是到了吃飯的時(shí)候說(shuō)“來(lái)吃飯”，這個(gè)就表示道歉，是中國(guó)的父母下臺(tái)階的一種方式。 　　阿吳：應(yīng)該說(shuō)是父母給孩子下臺(tái)階的方式。 　　老馬：對(duì)，父母的心態(tài)是“我都叫你吃飯了，難道你還生氣嗎？我都已經(jīng)把臺(tái)階給到你了，你應(yīng)該從臺(tái)階上下來(lái)?！边@部電影對(duì)前面所有的壓迫行為既沒(méi)有嚴(yán)肅的反思，也沒(méi)有正式的道歉，啥也沒(méi)有。 　　這兩代人之間連一個(gè)像樣的決裂都沒(méi)有，就下臺(tái)階了，我真的接受不了這樣結(jié)束。而且父親給了這個(gè)臺(tái)階之后，雙方居然就真的和好了，啥事也沒(méi)有。前面講了那么多的壓迫和痛苦到底是干嗎呢？ 　　這個(gè)就是和稀泥，甚至于電影最后還不滿足于和稀泥，把天平又往父母的那邊傾斜了一下。最后有一個(gè)尾聲，父親和母親說(shuō)，“我們?cè)俳o他生個(gè)弟弟妹妹”。 　　除了提倡生育的功能，這個(gè)情節(jié)就說(shuō)明沒(méi)有任何改變。這個(gè)家庭的結(jié)構(gòu)也好，雙方父母也好，兒子對(duì)事情的認(rèn)識(shí)也好，沒(méi)有進(jìn)步或者成長(zhǎng)。整部電影拍了這么長(zhǎng)時(shí)間，到底在干嗎？ 　　阿吳：順著你剛才說(shuō)的這些思路，可不可以把這部電影想表達(dá)的東西理解成父權(quán)制還在延續(xù)、無(wú)法改變呢？ 　　老馬：我也想過(guò)這一點(diǎn)，但是我們的重點(diǎn)是看創(chuàng)作者的態(tài)度跟立場(chǎng)。我不認(rèn)為這部電影是反對(duì)父權(quán)制的延續(xù)，它沒(méi)有用一種暗示的方式來(lái)做反向的批評(píng)，而是用一種很歡樂(lè)的、很正面的方式來(lái)調(diào)侃這個(gè)東西。 　　但是我又覺(jué)得這部電影的創(chuàng)作者能夠?qū)懗鲞@樣的劇本，拍出這樣的電影，他們內(nèi)心是不可能缺少批判意識(shí)的，但是電影里面沒(méi)有。 　　打一個(gè)比方，就像是踢足球，進(jìn)攻方經(jīng)過(guò)了很艱難的組織進(jìn)攻，已經(jīng)把球帶到了球門(mén)跟前，守門(mén)員已經(jīng)過(guò)掉了，但是前鋒沒(méi)有往球門(mén)里面踢，而是一腳把這個(gè)球踢出了底線，這就是我對(duì)這部電影的理解。 　　阿吳：我聽(tīng)下來(lái)主要是你對(duì)結(jié)尾非常不滿意，我當(dāng)然不會(huì)認(rèn)為這個(gè)結(jié)尾沒(méi)有問(wèn)題，但我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這還是一部主流的商業(yè)電影，而且這是一部喜劇電影。 　　曹保平去年拍的《涉過(guò)憤怒的?！芬仓v了親子關(guān)系，到最后父親確實(shí)道歉了，但是《抓娃娃》是一部喜劇電影，如果以徹底決裂的方式結(jié)束，票房肯定損失一大半，而且《楚門(mén)的世界》也是正向的結(jié)尾。 　　老馬：正向結(jié)尾沒(méi)有問(wèn)題，但是它需要一個(gè)扭轉(zhuǎn)的過(guò)程，就是用一種很聰明、很巧妙的方法把雙方的矛盾化解，這部電影就沒(méi)有給到，它結(jié)束得太容易、太倉(cāng)促了。 　　我事后想了一下，覺(jué)得可能有兩種原因，一是編劇導(dǎo)演的技巧達(dá)不到，想不到好的辦法。另外一個(gè)原因可能就是這個(gè)電影里面的矛盾，有一些是非常結(jié)構(gòu)性的根本矛盾，沒(méi)有辦法下手去解決。比如真的把父權(quán)打倒了、推翻了，在我們這樣的表達(dá)語(yǔ)境里面，是不被允許的。 　　阿吳：我的理解是，這部電影的核心不是講親子教育和父子關(guān)系的，它突破性的點(diǎn)在于完全對(duì)應(yīng)了中國(guó)當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)，既有前現(xiàn)代的超現(xiàn)實(shí)的成分，又有所謂后現(xiàn)代的控制社會(huì)的成分。 　　一方面電影里的父親要找接班人，父權(quán)制很封建，另一方面他是用最先進(jìn)的數(shù)字算法程序來(lái)控制兒子。這個(gè)兒子我一開(kāi)始就感覺(jué)到他特別聽(tīng)話，從小到大都很聽(tīng)話，越看越像一個(gè)機(jī)器人。整部電影把這兩樣?xùn)|西結(jié)合到一起，我覺(jué)得這個(gè)角度是非常犀利的。 　　03. 　　中國(guó)電影進(jìn)步了嗎？ 　　老馬：《抓娃娃》在宣傳的時(shí)候，流傳出來(lái)一個(gè)宣傳規(guī)避的文檔。我感覺(jué)片方不希望這部電影產(chǎn)生任何社會(huì)話題的發(fā)酵，關(guān)于教育不要提，關(guān)于女性話題不要提，關(guān)于父權(quán)制不要提，什么都不要提。 　　巴不得觀眾進(jìn)去就是傻笑，出來(lái)別人問(wèn)你這個(gè)電影講了什么，你還是報(bào)以傻笑，好像一張嘴就犯了忌諱。僅僅從電影的口碑發(fā)酵角度來(lái)說(shuō)，肯定不利于電影擴(kuò)大自己的影響力。 　　阿吳：屏蔽一切輿情的做法已經(jīng)是常規(guī)操作了，這個(gè)也是無(wú)奈。 　　老馬：從創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，既然不準(zhǔn)拿來(lái)討論，拍的時(shí)候肯定也不可能放手去拍，拍著拍著就得想著往回收一下，不能夠把這個(gè)事情給得太明顯，不能夠讓人拿去發(fā)酵。這就是我想說(shuō)的價(jià)值空心化，可能創(chuàng)作者主觀上并不希望這樣，但是客觀上就變成了這樣。 　　其實(shí)我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，今年的暑期檔是典型的既要票房好、有商業(yè)性，又要內(nèi)容安全穩(wěn)妥、安全第一，尤其是對(duì)后者的要求。 　　《抓娃娃》 　　阿吳：最明顯的就是《野孩子》提檔又撤檔，而且是同一天，這個(gè)肯定不是正常操作，和技術(shù)問(wèn)題是沒(méi)有關(guān)系的。 　　老馬：就是因?yàn)樘厥庠?，然后我想舉《解密》的例子。這部電影讓大家聯(lián)想到了諾蘭的各種電影，《盜夢(mèng)空間》或者《奧本海默》。 　　阿吳：還有講圖靈的《模仿游戲》。 　　老馬：對(duì)，那個(gè)也是破譯密碼，我倒不覺(jué)得模仿一下有什么大不了。這個(gè)片子講到數(shù)學(xué)天才容金珍為了破解黑密，整個(gè)人進(jìn)入到瘋狂的狀態(tài)，原因既有冷戰(zhàn)的政治氣候，也有制度和人性的沖突。我覺(jué)得它的意識(shí)形態(tài)表達(dá)會(huì)讓人有所聯(lián)想。 　　阿吳：比方說(shuō)血紅色的海灘。 　　老馬：對(duì)，還有巨大的怪獸，我就想到了薩金塞夫的《利維坦》。光看這些設(shè)計(jì)，它的氣氛都已經(jīng)鋪墊到讓你有所期待了，同樣是最后的臨門(mén)一腳，它沒(méi)有往球門(mén)里面踢，它是往自己的后場(chǎng)又來(lái)了一腳。 　　這部電影的結(jié)尾來(lái)了一個(gè)180度的轉(zhuǎn)彎，最后居然就變成了歌頌家國(guó)情懷的走向。這個(gè)自相矛盾的情況甚至比《抓娃娃》更嚴(yán)重。 　　阿吳：首先《解密》一看就知道是主旋律，所以它必須是這樣的。我自己在看片過(guò)程中，沒(méi)有感覺(jué)意識(shí)形態(tài)方面有什么。而且陳思誠(chéng)是一個(gè)對(duì)類型開(kāi)發(fā)比較執(zhí)著的人，我一直覺(jué)得他對(duì)意識(shí)形態(tài)的表達(dá)沒(méi)有什么太大的沖動(dòng)。 　　這部電影的開(kāi)頭和結(jié)尾都在定義什么是愛(ài)國(guó)，有主流官方版本的，有含義更加寬泛的版本的，這種處理方式，簡(jiǎn)單說(shuō)就是不要讓觀眾覺(jué)得太說(shuō)教，我覺(jué)得是從類型角度考慮的。 　　你提到容金珍陷入瘋狂的問(wèn)題，我覺(jué)得解密這件事本身就有可能讓人產(chǎn)生這種沖動(dòng)，就跟我們看推理小說(shuō)一樣，它不一定非得有意識(shí)形態(tài)的沖突撞擊才會(huì)有。 　　老馬：比如有點(diǎn)像講數(shù)學(xué)家納什的《美麗心靈》。 　　阿吳：而且陳思誠(chéng)這次下功夫最多的地方，是怎么用視覺(jué)特效來(lái)展現(xiàn)，他琢磨了半天的高概念，拍一部中國(guó)式的諾蘭電影。當(dāng)然最后的效果大家也看到了非常差勁，他確實(shí)沒(méi)有這個(gè)本事。我覺(jué)得陳思誠(chéng)還是走回以前的港片模式比較好，他已經(jīng)操練得非常成熟到位了。 　　老馬：主要是他去年的科幻片《外太空的莫扎特》也失敗了，確實(shí)能說(shuō)明一定的問(wèn)題。暑期檔的這些電影，讓我產(chǎn)生了一個(gè)想法。客觀地說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)電影在某些方面是有進(jìn)步的，很多創(chuàng)作者真的沒(méi)有躺平。如果光看題材的廣度、工業(yè)化的程度等具體的指標(biāo)，中國(guó)電影確實(shí)在一小步一小步往前面挪動(dòng)。 　　阿吳：這點(diǎn)我很同意。我們都知道好萊塢電影美術(shù)、化妝非常厲害，這次看《解密》，我感覺(jué)中國(guó)的歷史大片在技術(shù)上確實(shí)已經(jīng)進(jìn)步太多了，這部電影對(duì)50年代的物質(zhì)層面的還原非常到位。 　　《解密》 　　老馬：技術(shù)層面進(jìn)步了，但是從成片的結(jié)果來(lái)看，在藝術(shù)的層面并不會(huì)覺(jué)得中國(guó)電影比之前進(jìn)步了多少。 　　阿吳：這就是我剛才后面要說(shuō)的，50年代物質(zhì)層面的還原是到位了，那些衣服、家具還行，但時(shí)代氛圍還是差很多。 　　老馬：硬件到位了，軟件不行。我就想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：2024年這一年下來(lái)，中國(guó)好電影的數(shù)量比2019年或者2014年增加了嗎？好的程度提升了嗎？看不出來(lái)。 　　阿吳：肯定是沒(méi)有增加，可能還減少了。你覺(jué)得這是為什么？ 　　老馬：如果比較簡(jiǎn)單地回答，原因還是房間里的大象，大象變得更大了，這是一個(gè)脫口而出的現(xiàn)成的答案。如果要更詳細(xì)、更完整地回答，跟中國(guó)電影的改革和開(kāi)放有關(guān)系。 　　因?yàn)檫^(guò)去的40多年，中國(guó)電影的改革和開(kāi)放已經(jīng)完成了一部分的任務(wù)，但還有很大的一部分任務(wù)沒(méi)有完成。沒(méi)有完成的任務(wù)又分兩種情況，一種是有可能去繼續(xù)完成的，這個(gè)就剩下不多了，還有一種是打死也沒(méi)有辦法完成的。 　　阿吳：就是改革還沒(méi)有結(jié)束，還需要進(jìn)一步的改革，有一些就沒(méi)有辦法改革了。 　　老馬：像剛才這兩部暑期檔的電影，已經(jīng)拍出來(lái)的東西要?dú)w功于中國(guó)電影終究有在進(jìn)步，那沒(méi)有拍到位的東西，有創(chuàng)作者的個(gè)人能力的問(wèn)題，但也不完全是，外部的原因可能要更大一些。 　　阿吳：而且個(gè)人能力和外部原因很難說(shuō)可以完全切割，外在的環(huán)境改變，很可能會(huì)刺激到個(gè)人潛在能力的爆發(fā)。 　　04. 　　中國(guó)電影業(yè)怎么了？ 　　阿吳：我們剛才主要是從創(chuàng)作的角度來(lái)談的，從產(chǎn)業(yè)的角度，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)在2010年代開(kāi)始了持續(xù)七八年的爆發(fā)式增長(zhǎng)。它的根本動(dòng)力是什么？為什么后來(lái)中斷了？有人以為是疫情，這其實(shí)是一個(gè)誤會(huì)。 　　老馬：不是主要的原因。 　　阿吳：這個(gè)問(wèn)題涉及到整個(gè)改革的脈絡(luò)，不是說(shuō)2010年這一年突然就開(kāi)始爆發(fā)了，肯定有前因后果。我們可以先開(kāi)宗明義，簡(jiǎn)單地講一下最直接的原因是什么。 　　老馬：我認(rèn)為根本的動(dòng)力來(lái)自于中國(guó)電影從90年代啟動(dòng)的體制改革和對(duì)外開(kāi)放，改革和開(kāi)放要放一起說(shuō)。 　　2010年之后，各方面的條件就比較完善了，包括政策的條件、配套的行業(yè)體制的進(jìn)步，還有影院的建設(shè)，也包括人的條件，年輕一代創(chuàng)作者開(kāi)始出現(xiàn)了，是這些因素共同推動(dòng)的。 　　阿吳：有兩個(gè)很具體的數(shù)據(jù)，比較能說(shuō)明問(wèn)題。一個(gè)是到2011年，中國(guó)的城市人口數(shù)量正式超過(guò)了農(nóng)村人口；另一個(gè)是購(gòu)物中心在2010年代爆發(fā)式增長(zhǎng)，而中國(guó)的影院有80%建在購(gòu)物中心里。第二個(gè)因素也是取決于前一個(gè)人口的因素，這些都是硬件方面的基本條件。 　　老馬：對(duì)，人口結(jié)構(gòu)變了，城市化的人口開(kāi)始占到主導(dǎo)地位，人們的消費(fèi)習(xí)慣會(huì)有所改變。中國(guó)電影以前特別重要的一個(gè)板塊是農(nóng)村放映，所有的改革最后可能都會(huì)被這個(gè)問(wèn)題拖后腿。 　　如果城市人口超過(guò)了農(nóng)村人口，問(wèn)題的比重就變化了?，F(xiàn)在農(nóng)村人口看電影肯定要比八九十年代方便不少，所以這個(gè)問(wèn)題的性質(zhì)是有所變化的。 　　還有一個(gè)原因是資本化。2010年左右，中國(guó)電影開(kāi)始完成電影產(chǎn)業(yè)的資本化。提到資本化，可能很多人會(huì)認(rèn)為它是負(fù)面的，其實(shí)它很多時(shí)候是中性的。 　　站在今天的視角，中國(guó)電影和資本深度結(jié)合的這十幾年，它肯定也是有一些負(fù)面的效果。但是中國(guó)電影的產(chǎn)業(yè)規(guī)模擴(kuò)大到這么多，如果要給它找一個(gè)最重要的積極因素，還真的就是資本。 　　2010年國(guó)務(wù)院就明確地鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)，包括商業(yè)銀行、民間的資本、海外的資本，來(lái)支持電影業(yè)，讓這些資本進(jìn)來(lái)才解決了錢(qián)的問(wèn)題。后面電影生產(chǎn)的數(shù)量和投資規(guī)模一下子就上來(lái)了，票房也上來(lái)了。 　　阿吳：《泰囧》就是一個(gè)關(guān)鍵的突破，很多行業(yè)外的資金是看到《泰囧》的成功才愿意投進(jìn)來(lái)的。 　　《人在囧途之泰囧》 　　老馬：以前電影的回報(bào)是很低的，人家看不上。從《泰囧》開(kāi)始，一部電影的票房達(dá)到了十幾億，我們看到在漫咖啡里面的投資人，聊電影都開(kāi)始用億作為單位了。 　　阿吳：現(xiàn)在咖啡廳已經(jīng)沒(méi)有人聊電影投資了，我以前去北京的時(shí)候，走到哪里都有可能聽(tīng)到有人在聊電影投資。 　　老馬：連漫咖啡都快消失了吧。 　　另外就是制片公司這邊，有一大批的民營(yíng)公司，像華誼兄弟、光線傳媒、華策影視、博納影業(yè)，在國(guó)內(nèi)外上市。 　　阿吳：華誼和博納的爆發(fā)跟上市關(guān)系很大。國(guó)企上市比較晚，2016年上影和中影A股上市了，2018年監(jiān)管變嚴(yán)了，資本就開(kāi)始退潮了。 　　老馬：上影和中影上市的時(shí)候，電影圈的第一波資本盛宴已經(jīng)過(guò)去了。當(dāng)然它們是國(guó)企，跟民營(yíng)企業(yè)比有一些更加復(fù)雜的考慮，后面整個(gè)方向就變化了。 　　阿吳：我突然想到一點(diǎn)，從90年代開(kāi)始，至少在民間，資本確實(shí)是一個(gè)中性化的詞，官方的立場(chǎng)是不爭(zhēng)論，學(xué)院里面的知識(shí)分子為這個(gè)詞吵翻了天。 　　老馬：之前還是學(xué)院里面的爭(zhēng)論，后來(lái)輿論就擴(kuò)散到網(wǎng)上了?，F(xiàn)在資本這個(gè)詞嚴(yán)重被污名化，基本上有任何負(fù)面的事情發(fā)生都被歸結(jié)為資本的控制，這個(gè)也是現(xiàn)在很獨(dú)特的一種輿論。 　　阿吳：把中國(guó)所有的社會(huì)問(wèn)題都?xì)w結(jié)到資本，我覺(jué)得要么是不了解中國(guó)，要么是故意的。 　　老馬：資本很重要，但是在我們國(guó)家資本并沒(méi)有那么厲害，最厲害的肯定不是資本。現(xiàn)在這兩年資本退潮了，行業(yè)內(nèi)是非常想念資本的，現(xiàn)在電影尋找投資非常困難。 　　除了資本的原因，還有所謂的互聯(lián)網(wǎng)+。這個(gè)聽(tīng)起來(lái)很老掉牙，但是是真的。過(guò)去這10多年，凡是能夠和互聯(lián)網(wǎng)搭上的產(chǎn)業(yè)都會(huì)發(fā)展得比較快。電影和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，一開(kāi)始就是簡(jiǎn)單的搞一個(gè)網(wǎng)上售票的平臺(tái)，貓眼、淘票票這種。 　　阿吳：我印象最深的兩次互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)是電影售票平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)，還有一個(gè)是打車平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)，這兩個(gè)是非常有代表性的。 　　老馬：我真的歷歷在目，售票平臺(tái)一開(kāi)始是有很多家的，格瓦拉、時(shí)光網(wǎng)、豆瓣都賣過(guò)票，現(xiàn)在就變成只有兩家了。當(dāng)然他們也并沒(méi)有發(fā)展到售票就停止了，而是從售票延伸出去做了很多的事情。 　　到現(xiàn)在，電影的營(yíng)銷宣傳完全以互聯(lián)網(wǎng)為主陣地，流媒體也是電影的一種很重要的發(fā)行渠道?？梢哉f(shuō)，電影行業(yè)是所有的文化行業(yè)中跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合得最好的，它一直在跟互聯(lián)網(wǎng)自身的發(fā)展往前走。 　　這是中國(guó)電影非常突出的地方。其他國(guó)家的電影產(chǎn)業(yè)可能沒(méi)有到這一步，甚至于中國(guó)電影對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的依賴有一點(diǎn)過(guò)頭了。比如說(shuō)在內(nèi)容層面，中國(guó)電影現(xiàn)在受到互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷的反作用就特別大，我懷疑這個(gè)比重是全世界最突出的。 　　《逆行人生》 　　阿吳：你是說(shuō)抖音嗎？ 　　老馬：對(duì)，抖音短視頻化、段子化。拍一部電影，它的精彩場(chǎng)面必須是利于抖音傳播的，好像很多人認(rèn)為如果電影在抖音上沒(méi)法出圈就賣不了。 　　微短劇的出現(xiàn)，也已經(jīng)在影響電影的創(chuàng)作了，必須幾分鐘就來(lái)一個(gè)高潮點(diǎn)或者爽點(diǎn)。這兩年的一些爆款情緒電影，都是走這個(gè)路子的。它首先被人在抖音上作為一個(gè)幾秒鐘的段子看到了，才會(huì)想要不要到電影院去看一下。 　　暑期檔的《逆行人生》就是想走這條路，但是沒(méi)有成功。去年有幾部電影走得非常成功，說(shuō)明這條路真的不是那么簡(jiǎn)單。哪怕你是專門(mén)沖著這個(gè)設(shè)計(jì)的，也未必有效。 　　阿吳：對(duì)的，《逆行人生》有點(diǎn)本末倒置了。我覺(jué)得它是先想好這些短視頻拍完了在抖音上會(huì)火，然后倒過(guò)來(lái)，把這些短的東西變成一個(gè)長(zhǎng)的，這有點(diǎn)夸張了。 　　中國(guó)電影對(duì)互聯(lián)網(wǎng)依賴過(guò)頭，還是因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)社會(huì)，民眾的聲音主要是依靠互聯(lián)網(wǎng)發(fā)出來(lái)的，這一點(diǎn)和西方國(guó)家很不一樣。 　　*本文整理自看理想音頻節(jié)目《為了華語(yǔ)電影》第1期，有刪減，公眾號(hào)文章標(biāo)題為編輯所取。原內(nèi)容請(qǐng)至“看理想”收聽(tīng)。 　　音頻編輯：林深

相關(guān)閱讀：